<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: 高鐵代溝</title>
	<atom:link href="http://blog.theoryspace.com/2009/12/23/high-speed-rail-generation-gap/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://blog.theoryspace.com/2009/12/23/high-speed-rail-generation-gap/</link>
	<description>~ traversing the many possibilities of life</description>
	<lastBuildDate>Tue, 31 Jan 2012 15:22:17 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>By: T</title>
		<link>http://blog.theoryspace.com/2009/12/23/high-speed-rail-generation-gap/comment-page-1/#comment-1350</link>
		<dc:creator>T</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 17 Jan 2010 11:06:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.theoryspace.com/?p=2931#comment-1350</guid>
		<description>Re:「貧者的生活水準下降.」
謝謝你提供的資料. 根據統計處的數字, 2006年收入第二低那一成人的收入比十年前少了10%. 政府實在應該在政策上下功夫, 使他們能分享到整體經濟增長的成果. 

Re: 「80後」
我想大家要分清&quot;80後&quot;的兩個不同意思, 一是專指&quot;80後反高鐵青年&quot;(及其支持者), 二是泛指80年代以後出生者. 後者肯定不可一概以&quot;激進&quot;去形容, 至於前者是否&quot;激進&quot;, 那是各人尺度不同的問題, 只要知道自己在做什麼, 他們也不用太在意吧. 

Re: 「書生論政」
其實書生論政也問題不大, 就看你的對象是否有書生的水平. 我只是想, 他們大概也希望更多人明白他們吧? 那麼就要用大眾的語言去表達他們的想法. 例如, 苦行象徵什麼? 「轉念，始於足下寸土 / 灌溉一滴不漏的未來」這句新詩真的人人明白? &quot;他們只懂種田, 年紀大住慣了不想搬&quot;不是比什麼&quot;人與土地之間的關係&quot;更容易明白嗎? 舉一個遠一點的例子, 以下這段文字, 旨在解釋他們為何留守皇后碼頭, 但一般人(不是人文科出身的大學生)看了, 會明白嗎? 

&quot;在皇后駐守了一段時間的人，對於環境怎樣塑造人的意識可說感受殊深。事實上，人的意識構成是相當依賴於她身處的四圍環境及建築物的。天星碼頭被拆之前，人人輕易地借眼前事物，談出關於這個地方千奇百怪的小故事；可是現在，走到皇后的市民，已沒有了可以刺激、能夠依賴的眼前事物，人們看見的只是一片爛地，關於天星就好像無話可說了，而受制於身處的空間，人的說話和意識只會不停圍繞覑那些未倒下的建築物起舞。這就說明了歷史感無法在人的心靈裏橫空出生，也無法單從經已被平面化、簡化的歷史書頁間獲得全面的發展，而大部分人每天都出入於由大商場、高商業中心結構而成的幻彩詠式城市空間，人文理想的孕育更無從談起。&quot; (http://www.inmediahk.net/node/249700)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Re:「貧者的生活水準下降.」<br />
謝謝你提供的資料. 根據統計處的數字, 2006年收入第二低那一成人的收入比十年前少了10%. 政府實在應該在政策上下功夫, 使他們能分享到整體經濟增長的成果. </p>
<p>Re: 「80後」<br />
我想大家要分清&#8221;80後&#8221;的兩個不同意思, 一是專指&#8221;80後反高鐵青年&#8221;(及其支持者), 二是泛指80年代以後出生者. 後者肯定不可一概以&#8221;激進&#8221;去形容, 至於前者是否&#8221;激進&#8221;, 那是各人尺度不同的問題, 只要知道自己在做什麼, 他們也不用太在意吧. </p>
<p>Re: 「書生論政」<br />
其實書生論政也問題不大, 就看你的對象是否有書生的水平. 我只是想, 他們大概也希望更多人明白他們吧? 那麼就要用大眾的語言去表達他們的想法. 例如, 苦行象徵什麼? 「轉念，始於足下寸土 / 灌溉一滴不漏的未來」這句新詩真的人人明白? &#8220;他們只懂種田, 年紀大住慣了不想搬&#8221;不是比什麼&#8221;人與土地之間的關係&#8221;更容易明白嗎? 舉一個遠一點的例子, 以下這段文字, 旨在解釋他們為何留守皇后碼頭, 但一般人(不是人文科出身的大學生)看了, 會明白嗎? </p>
<p>&#8220;在皇后駐守了一段時間的人，對於環境怎樣塑造人的意識可說感受殊深。事實上，人的意識構成是相當依賴於她身處的四圍環境及建築物的。天星碼頭被拆之前，人人輕易地借眼前事物，談出關於這個地方千奇百怪的小故事；可是現在，走到皇后的市民，已沒有了可以刺激、能夠依賴的眼前事物，人們看見的只是一片爛地，關於天星就好像無話可說了，而受制於身處的空間，人的說話和意識只會不停圍繞覑那些未倒下的建築物起舞。這就說明了歷史感無法在人的心靈裏橫空出生，也無法單從經已被平面化、簡化的歷史書頁間獲得全面的發展，而大部分人每天都出入於由大商場、高商業中心結構而成的幻彩詠式城市空間，人文理想的孕育更無從談起。&#8221; (<a href="http://www.inmediahk.net/node/249700" rel="nofollow">http://www.inmediahk.net/node/249700</a>)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: T</title>
		<link>http://blog.theoryspace.com/2009/12/23/high-speed-rail-generation-gap/comment-page-1/#comment-1349</link>
		<dc:creator>T</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 17 Jan 2010 10:15:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.theoryspace.com/?p=2931#comment-1349</guid>
		<description>Re: 「80後」
首先, &quot;80後&quot;至少有兩個意義, 一是作為專有名詞&quot;80後反高鐵青年(及其支持者)&quot;的簡稱, 二是泛指80年代以後出生的人. 將兩者混淆, 是輿論中一些爭論與誤會的根源. 將後者等同&quot;激進&quot;, 肯定是錯的, 至於應否將前者等同&quot;激進&quot;, 就看論者心中的一把尺在哪裡了. 舉例說, 如果有人心裡想, &quot;你班細路, 又唔係住响菜園村, 又唔交得好多稅, 我肉赤都未輪到你地肉赤啦!&quot;, 那麼他認為他們&quot;激&quot;, 是十分正常的, 雖然&quot;激&quot;和&quot;激進&quot;仍有一段距離, 但他們&quot;居然&quot;質疑&quot;經濟至上&quot;, 並且為一件與自己沒有直接利益關係的事而苦行, 這種行動, 以香港的標準, 是&quot;激進&quot;的左傾分子才會做的. 不要忘記他們曾用鎖鏈把自己鎖在皇后碼頭啊! 其實, &quot;激&quot;就&quot;激&quot;吧, 人人標準不同, 何必太在意呢? 

Re: 「書生論政」
在下愚鈍, 但我想以下一段文字, 不是人人看得明的: (只是隨便舉例, 不是針對陳景輝)

&quot;受制於身處的空間，人的說話和意識只會不停圍繞覑那些未倒下的建築物起舞。這就說明了歷史感無法在人的心靈裏橫空出生，也無法單從經已被平面化、簡化的歷史書頁間獲得全面的發展，而大部分人每天都出入於由大商場、高商業中心結構而成的幻彩詠式城市空間，人文理想的孕育更無從談起。&quot; (http://www.inmediahk.net/node/249700)

也許這些文字不是給&quot;人人&quot;看的吧. 不要緊, 我選那些我看得明的來看. 我只想說, 如果他們有誠意與群眾溝通, 了解他們的需要, 就要學習用他們的語言來表達自己的理念. 

另外, 謝謝你提供統計資料, 最低收入的三成人, 扣除通脹後, 2006年比十年前的收入實在是少了, 其中第二低收入的一成人, 收入少了大約一成, 即4000元少了400元. (http://www.legco.gov.hk/yr04-05/chinese/hc/sub_com/hs51/papers/hs510710-rpt070618-ec.pdf) 但若計算最低收入的五成人, 十年前後分別不大. 我想, 這說明了政府實在有需要在政策上鼓勵(強逼?)僱主讓最基層的工人能分享到經濟增長的成果.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Re: 「80後」<br />
首先, &#8220;80後&#8221;至少有兩個意義, 一是作為專有名詞&#8221;80後反高鐵青年(及其支持者)&#8221;的簡稱, 二是泛指80年代以後出生的人. 將兩者混淆, 是輿論中一些爭論與誤會的根源. 將後者等同&#8221;激進&#8221;, 肯定是錯的, 至於應否將前者等同&#8221;激進&#8221;, 就看論者心中的一把尺在哪裡了. 舉例說, 如果有人心裡想, &#8220;你班細路, 又唔係住响菜園村, 又唔交得好多稅, 我肉赤都未輪到你地肉赤啦!&#8221;, 那麼他認為他們&#8221;激&#8221;, 是十分正常的, 雖然&#8221;激&#8221;和&#8221;激進&#8221;仍有一段距離, 但他們&#8221;居然&#8221;質疑&#8221;經濟至上&#8221;, 並且為一件與自己沒有直接利益關係的事而苦行, 這種行動, 以香港的標準, 是&#8221;激進&#8221;的左傾分子才會做的. 不要忘記他們曾用鎖鏈把自己鎖在皇后碼頭啊! 其實, &#8220;激&#8221;就&#8221;激&#8221;吧, 人人標準不同, 何必太在意呢? </p>
<p>Re: 「書生論政」<br />
在下愚鈍, 但我想以下一段文字, 不是人人看得明的: (只是隨便舉例, 不是針對陳景輝)</p>
<p>&#8220;受制於身處的空間，人的說話和意識只會不停圍繞覑那些未倒下的建築物起舞。這就說明了歷史感無法在人的心靈裏橫空出生，也無法單從經已被平面化、簡化的歷史書頁間獲得全面的發展，而大部分人每天都出入於由大商場、高商業中心結構而成的幻彩詠式城市空間，人文理想的孕育更無從談起。&#8221; (<a href="http://www.inmediahk.net/node/249700" rel="nofollow">http://www.inmediahk.net/node/249700</a>)</p>
<p>也許這些文字不是給&#8221;人人&#8221;看的吧. 不要緊, 我選那些我看得明的來看. 我只想說, 如果他們有誠意與群眾溝通, 了解他們的需要, 就要學習用他們的語言來表達自己的理念. </p>
<p>另外, 謝謝你提供統計資料, 最低收入的三成人, 扣除通脹後, 2006年比十年前的收入實在是少了, 其中第二低收入的一成人, 收入少了大約一成, 即4000元少了400元. (<a href="http://www.legco.gov.hk/yr04-05/chinese/hc/sub_com/hs51/papers/hs510710-rpt070618-ec.pdf" rel="nofollow">http://www.legco.gov.hk/yr04-05/chinese/hc/sub_com/hs51/papers/hs510710-rpt070618-ec.pdf</a>) 但若計算最低收入的五成人, 十年前後分別不大. 我想, 這說明了政府實在有需要在政策上鼓勵(強逼?)僱主讓最基層的工人能分享到經濟增長的成果.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anson</title>
		<link>http://blog.theoryspace.com/2009/12/23/high-speed-rail-generation-gap/comment-page-1/#comment-1346</link>
		<dc:creator>Anson</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Jan 2010 17:34:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.theoryspace.com/?p=2931#comment-1346</guid>
		<description>Re:「貧富懸殊加劇, 並不代表貧者的生活水準下降了, 可能只是上升速度追不上富者. 實情如何? 我說不上.」 
請參考梁振英讀出從統計署的數字：&lt;a href=&quot;http://www.youtube.com/watch?v=5-2qC0YpGN8#t=1m32s&quot; target=&quot;_blank&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;http://www.youtube.com/watch?v=5-2qC0YpGN8#t=1m32s
&lt;/a&gt;
Re: 「80後」
「80後」這個標籤本質上是沒有問題的。畢境他們真是「80後」出生的嘛。所以自稱是「80後反高鐵」的群體也沒有甚麼大問題。真正有問題的卻是將「80後」等同「激進」，而這不幸成為了傳媒和政府一直所強化的標籤。看見年青人苦行，肅敬地跪著行跨港九多區，真的不見得能夠用「激」這個字來形容。

Re: 「書生論政」
其實我真的不覺得年青人的論述有幾深奧或充滿書卷味。難明的是這項工程的細節確實非常複雜，非一般人能夠輕易掌握。整個爭議的核心不在於表面的概念，而是在細節裡 (the devil is in the details)。世上所有的騙局都是在細節裡出古惑，外表卻包裝得堂煌華麗，為要搏取人的支持。凡夫俗子的我們可以不理會細節，只在理念上投上信任的一票，而這正是很多香港市民的想法。保持經濟進步，與國內接軌，有誰不想？但若這個基建所帶來的後果是你後代需要負上沉重的代價（例如教育醫療資源的削減、更重的稅收、環境的污染、貧富如懸殊更劇烈等），那你還會輕易地支持嗎？你會嘗試問清問楚嗎？現在反對的人士正在提出細節上的問題，而政府卻是問非所答，隱瞞細節，又不容許獨立顧問調查，卻硬要通過撥款，只不斷強調若不快快撥款便會拖垮經濟，並指控提出疑問的人是在浪費時間。明眼人一看便知有古惑，若不為何那麼心急？顯然有很多利益問題涉及其中。

希望更多香港人真的能夠花功夫明白事件當中的疑點，才下判斷誰是誰非。不再聽從政府單用「經濟行頭」而妖言惑眾的理論，便埋沒了大眾分辨是非的能力。對，確實有很多人跟不上那麼複雜的議題，但那不要緊。就讓有能力的人去跟進吧。立法局議員、大學生等便正在做這些工作，質疑政府的計劃。大眾只需要做的，便是不要胡亂支持或反對，給予時間細心聆聽觀察便夠了。我相信真理是越辯越明的，大眾也有良心分別是非。只要不墮入那被人催逼的圈套便行。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Re:「貧富懸殊加劇, 並不代表貧者的生活水準下降了, 可能只是上升速度追不上富者. 實情如何? 我說不上.」<br />
請參考梁振英讀出從統計署的數字：<a href="http://www.youtube.com/watch?v=5-2qC0YpGN8#t=1m32s" target="_blank" rel="nofollow"></a><a href="http://www.youtube.com/watch?v=5-2qC0YpGN8#t=1m32s" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=5-2qC0YpGN8#t=1m32s</a></p>
<p>Re: 「80後」<br />
「80後」這個標籤本質上是沒有問題的。畢境他們真是「80後」出生的嘛。所以自稱是「80後反高鐵」的群體也沒有甚麼大問題。真正有問題的卻是將「80後」等同「激進」，而這不幸成為了傳媒和政府一直所強化的標籤。看見年青人苦行，肅敬地跪著行跨港九多區，真的不見得能夠用「激」這個字來形容。</p>
<p>Re: 「書生論政」<br />
其實我真的不覺得年青人的論述有幾深奧或充滿書卷味。難明的是這項工程的細節確實非常複雜，非一般人能夠輕易掌握。整個爭議的核心不在於表面的概念，而是在細節裡 (the devil is in the details)。世上所有的騙局都是在細節裡出古惑，外表卻包裝得堂煌華麗，為要搏取人的支持。凡夫俗子的我們可以不理會細節，只在理念上投上信任的一票，而這正是很多香港市民的想法。保持經濟進步，與國內接軌，有誰不想？但若這個基建所帶來的後果是你後代需要負上沉重的代價（例如教育醫療資源的削減、更重的稅收、環境的污染、貧富如懸殊更劇烈等），那你還會輕易地支持嗎？你會嘗試問清問楚嗎？現在反對的人士正在提出細節上的問題，而政府卻是問非所答，隱瞞細節，又不容許獨立顧問調查，卻硬要通過撥款，只不斷強調若不快快撥款便會拖垮經濟，並指控提出疑問的人是在浪費時間。明眼人一看便知有古惑，若不為何那麼心急？顯然有很多利益問題涉及其中。</p>
<p>希望更多香港人真的能夠花功夫明白事件當中的疑點，才下判斷誰是誰非。不再聽從政府單用「經濟行頭」而妖言惑眾的理論，便埋沒了大眾分辨是非的能力。對，確實有很多人跟不上那麼複雜的議題，但那不要緊。就讓有能力的人去跟進吧。立法局議員、大學生等便正在做這些工作，質疑政府的計劃。大眾只需要做的，便是不要胡亂支持或反對，給予時間細心聆聽觀察便夠了。我相信真理是越辯越明的，大眾也有良心分別是非。只要不墮入那被人催逼的圈套便行。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: T</title>
		<link>http://blog.theoryspace.com/2009/12/23/high-speed-rail-generation-gap/comment-page-1/#comment-1345</link>
		<dc:creator>T</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Jan 2010 08:41:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.theoryspace.com/?p=2931#comment-1345</guid>
		<description>非常感謝你詳細的回應. 以下是我的意見: 

&quot;陳景輝所說的跟他所拉的橫額是否不一樣？&quot; 
T: 他拉的橫額是&quot;反高鐵&quot;, 普羅大眾會即時理解為&quot;原則上反&quot;, 也容易被人屈成&quot;為反而反&quot;. 更清楚的口號, 讓人了解他為何而反, 反而可以增取支持. 

&quot;香港經濟要搞得好是好，但現實上究竟是誰好呢？是大商家還是平民百姓呢？&quot;
T: 貧富懸殊加劇, 並不代表貧者的生活水準下降了, 可能只是上升速度追不上富者. 實情如何? 我說不上. 

&quot;用「80後」來形容激烈的一代也不是十分適合&quot;
T: 唉, 這可是曝光率最高那幫「80後」的自稱啊. 他們還一方面標榜自己是「80後反高鐵」, 一方面卻埋怨別人&quot;把反高鐵﹝現方案﹞運動等同於年輕人的憤怒爆發&quot; (http://www.inmediahk.net/node/1005394) 這是他們自己造成的形象啊! 苦行, 「轉念，始於足下寸土 / 灌溉一滴不漏的未來」, 太文藝青年了. 得的是奪取了傳媒的注意, 失的是強化了&quot;吃飽飯沒事幹, 出來搞搞震&quot;的形象. 用《阿凡達》來比喻高鐵事件, 也實在太牽強, 把政府過份地妖魔化了. 
也許, 我也不該再雞蛋裡挑骨頭了; 凡事都有進步空間的, 尤其是年輕人. 至少, 我看不出政府有何理據要現在就通過撥款, 但80後的傳單的內容就很清楚帶出了假諮詢, 功能組別的不民主, 議員利益衝突, 一地兩檢的難題等重點, 也清楚交代了事件從2008年到現在的來龍去脈. (http://www.inmediahk.net/node/1005572) 希望他們的表述, 能從普羅大眾的角度出發, 抹去書生論政的味道, 將有更多人明白他們.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>非常感謝你詳細的回應. 以下是我的意見: </p>
<p>&#8220;陳景輝所說的跟他所拉的橫額是否不一樣？&#8221;<br />
T: 他拉的橫額是&#8221;反高鐵&#8221;, 普羅大眾會即時理解為&#8221;原則上反&#8221;, 也容易被人屈成&#8221;為反而反&#8221;. 更清楚的口號, 讓人了解他為何而反, 反而可以增取支持. </p>
<p>&#8220;香港經濟要搞得好是好，但現實上究竟是誰好呢？是大商家還是平民百姓呢？&#8221;<br />
T: 貧富懸殊加劇, 並不代表貧者的生活水準下降了, 可能只是上升速度追不上富者. 實情如何? 我說不上. </p>
<p>&#8220;用「80後」來形容激烈的一代也不是十分適合&#8221;<br />
T: 唉, 這可是曝光率最高那幫「80後」的自稱啊. 他們還一方面標榜自己是「80後反高鐵」, 一方面卻埋怨別人&#8221;把反高鐵﹝現方案﹞運動等同於年輕人的憤怒爆發&#8221; (<a href="http://www.inmediahk.net/node/1005394" rel="nofollow">http://www.inmediahk.net/node/1005394</a>) 這是他們自己造成的形象啊! 苦行, 「轉念，始於足下寸土 / 灌溉一滴不漏的未來」, 太文藝青年了. 得的是奪取了傳媒的注意, 失的是強化了&#8221;吃飽飯沒事幹, 出來搞搞震&#8221;的形象. 用《阿凡達》來比喻高鐵事件, 也實在太牽強, 把政府過份地妖魔化了.<br />
也許, 我也不該再雞蛋裡挑骨頭了; 凡事都有進步空間的, 尤其是年輕人. 至少, 我看不出政府有何理據要現在就通過撥款, 但80後的傳單的內容就很清楚帶出了假諮詢, 功能組別的不民主, 議員利益衝突, 一地兩檢的難題等重點, 也清楚交代了事件從2008年到現在的來龍去脈. (<a href="http://www.inmediahk.net/node/1005572" rel="nofollow">http://www.inmediahk.net/node/1005572</a>) 希望他們的表述, 能從普羅大眾的角度出發, 抹去書生論政的味道, 將有更多人明白他們.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anson</title>
		<link>http://blog.theoryspace.com/2009/12/23/high-speed-rail-generation-gap/comment-page-1/#comment-1342</link>
		<dc:creator>Anson</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Jan 2010 19:18:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.theoryspace.com/?p=2931#comment-1342</guid>
		<description>請參考這篇「重新諮詢高鐵方案聯署」，能答到你的問題：
&lt;a href=&quot;http://edmund.becoming.ca/2010/01/08/sossakeapp/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;http://edmund.becoming.ca/2010/01/08/sossakeapp/&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>請參考這篇「重新諮詢高鐵方案聯署」，能答到你的問題：<br />
<a href="http://edmund.becoming.ca/2010/01/08/sossakeapp/" rel="nofollow">http://edmund.becoming.ca/2010/01/08/sossakeapp/</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anson</title>
		<link>http://blog.theoryspace.com/2009/12/23/high-speed-rail-generation-gap/comment-page-1/#comment-1341</link>
		<dc:creator>Anson</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Jan 2010 10:45:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.theoryspace.com/?p=2931#comment-1341</guid>
		<description>T，多謝你的留言。這是我的回應：

1) 同意。清晰的橫額詞彙是必需的。不過，陳景輝所說的跟他所拉的橫額是否不一樣？如是，那他便有義務將他的訊息表達得更清楚。但若不是，我們也不可說他誤導別人，因為我們需要明白反對的人士也有一個 spectrum 的。有些原則上反，有些興建方式上反，有些就地點問題上反，更有人認為政府資詢不夠而反。

2) 請參考梁振英的這段社評：
『我認為香港人近年對普選的訴求，一部分出於意識形態的需要，另一部分是把普選和政府實務，也就是施政的實惠掛鹇，具體地說，這些都是經濟民生問題。在眾多問題當中，生產的問題為次，「民享」的問題為主。大多數香港人不擔心香港經濟不好，大家擔心的，是香港經濟再好，我和我一家人的生活是否不斷下沉？我家子女未來的生活會否比我倒退？這些「民享」問題，本質是上升至政治層面的社會內部矛盾。』
http://news.mingpao.com/20100108/msa.htm

香港經濟要搞得好是好，但現實上究竟是誰好呢？是大商家還是平民百姓呢？日益嚴重的貧富縣殊問題是有實質的數字作証的。

香港貧富懸殊全球最嚴重 (明報)2009年10月22日 星期四 11:50
http://hk.news.yahoo.com/article/091022/4/et0a.html

你說得對，對外對內也搞得好，兩者共存才是那目標，只不過現在政府的政策只是「口頭上」說會為香港整體利益出發，但事實上卻偏幫大商家，漠視市民的勞苦。這才是事件中心的矛盾。

3) 我第六點的意見，請豁出來看。那只是我對一些兩代矛盾的觀察，或者只是我對我的長輩所存的個人意見。但我只想指出，你不能排除的確有某些人那麼衝著要去推行某些計劃，標榜著「愛國愛港」、「以大局為重」的理由時，其實是以「面子為重」的思想模式去做決策的，以至於做事不理性也不計較成本，為要做到為止。當然，不是每個支持高鐵的是這樣，我只是在說某些人。

4) 你說得對，全港市民的利益是要全面考慮的。整個高鐵爭議問題裡面，菜園村也只是一部份。高鐵計劃所影響到的範圍，涉及很多地區和全港人民的經濟前景。這一刻的反對，不是不要高鐵，而是要慎重地考慮如何能善用公帑、有更廣泛的資詢、更顧及各方各界的需求，而不是急急地衝著去豪花 $669 億。

5) 請看 #3 的澄清。你也說得對，我們不能完全將每一代歸納於一種思想模式。用「年代」來劃分人實是不太好，所以用「80後」來形容激烈的一代也不是十分適合。

請參看：http://bigarnex.xanga.com/719697451/%E5%8F%A6%E4%B8%80%E6%AC%BE%E5%85%AB%E5%8D%81%E5%BE%8C/

6) ok, 如果不用「奴僕」這個字，&quot;servant&quot; 行嗎？政府不是「服務」人民的嗎？現在存在的問題是，政府處處都是說為整體利益著想，但它的整體卻是局部。如果政府真的有顧全大局，經過廣泛的資詢和同意，在計劃中也容許相當彈性的改變，不是像現在的情況那樣要逼香港人和立法會就範，就不會有高鐵事件吧。

最後，我欣賞你覺得從年輕人身上是有值得學習的東西。這表明你為人謙卑、思想豁達。盼望整個事件能有更多人有這樣的心思。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>T，多謝你的留言。這是我的回應：</p>
<p>1) 同意。清晰的橫額詞彙是必需的。不過，陳景輝所說的跟他所拉的橫額是否不一樣？如是，那他便有義務將他的訊息表達得更清楚。但若不是，我們也不可說他誤導別人，因為我們需要明白反對的人士也有一個 spectrum 的。有些原則上反，有些興建方式上反，有些就地點問題上反，更有人認為政府資詢不夠而反。</p>
<p>2) 請參考梁振英的這段社評：<br />
『我認為香港人近年對普選的訴求，一部分出於意識形態的需要，另一部分是把普選和政府實務，也就是施政的實惠掛鹇，具體地說，這些都是經濟民生問題。在眾多問題當中，生產的問題為次，「民享」的問題為主。大多數香港人不擔心香港經濟不好，大家擔心的，是香港經濟再好，我和我一家人的生活是否不斷下沉？我家子女未來的生活會否比我倒退？這些「民享」問題，本質是上升至政治層面的社會內部矛盾。』<br />
<a href="http://news.mingpao.com/20100108/msa.htm" rel="nofollow">http://news.mingpao.com/20100108/msa.htm</a></p>
<p>香港經濟要搞得好是好，但現實上究竟是誰好呢？是大商家還是平民百姓呢？日益嚴重的貧富縣殊問題是有實質的數字作証的。</p>
<p>香港貧富懸殊全球最嚴重 (明報)2009年10月22日 星期四 11:50<br />
<a href="http://hk.news.yahoo.com/article/091022/4/et0a.html" rel="nofollow">http://hk.news.yahoo.com/article/091022/4/et0a.html</a></p>
<p>你說得對，對外對內也搞得好，兩者共存才是那目標，只不過現在政府的政策只是「口頭上」說會為香港整體利益出發，但事實上卻偏幫大商家，漠視市民的勞苦。這才是事件中心的矛盾。</p>
<p>3) 我第六點的意見，請豁出來看。那只是我對一些兩代矛盾的觀察，或者只是我對我的長輩所存的個人意見。但我只想指出，你不能排除的確有某些人那麼衝著要去推行某些計劃，標榜著「愛國愛港」、「以大局為重」的理由時，其實是以「面子為重」的思想模式去做決策的，以至於做事不理性也不計較成本，為要做到為止。當然，不是每個支持高鐵的是這樣，我只是在說某些人。</p>
<p>4) 你說得對，全港市民的利益是要全面考慮的。整個高鐵爭議問題裡面，菜園村也只是一部份。高鐵計劃所影響到的範圍，涉及很多地區和全港人民的經濟前景。這一刻的反對，不是不要高鐵，而是要慎重地考慮如何能善用公帑、有更廣泛的資詢、更顧及各方各界的需求，而不是急急地衝著去豪花 $669 億。</p>
<p>5) 請看 #3 的澄清。你也說得對，我們不能完全將每一代歸納於一種思想模式。用「年代」來劃分人實是不太好，所以用「80後」來形容激烈的一代也不是十分適合。</p>
<p>請參看：http://bigarnex.xanga.com/719697451/%E5%8F%A6%E4%B8%80%E6%AC%BE%E5%85%AB%E5%8D%81%E5%BE%8C/</p>
<p>6) ok, 如果不用「奴僕」這個字，&#8221;servant&#8221; 行嗎？政府不是「服務」人民的嗎？現在存在的問題是，政府處處都是說為整體利益著想，但它的整體卻是局部。如果政府真的有顧全大局，經過廣泛的資詢和同意，在計劃中也容許相當彈性的改變，不是像現在的情況那樣要逼香港人和立法會就範，就不會有高鐵事件吧。</p>
<p>最後，我欣賞你覺得從年輕人身上是有值得學習的東西。這表明你為人謙卑、思想豁達。盼望整個事件能有更多人有這樣的心思。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: T</title>
		<link>http://blog.theoryspace.com/2009/12/23/high-speed-rail-generation-gap/comment-page-1/#comment-1340</link>
		<dc:creator>T</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Jan 2010 09:27:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.theoryspace.com/?p=2931#comment-1340</guid>
		<description>在下路過, 有好些不明白的地方: 

1. 如果一個人一方面高擧&quot;反高鐵&quot;的橫額, 同時又說自己&quot;不是原則上反高鐵&quot;, 就算是別人誤會了他, 難道他沒有誤導別人嗎? 
2. &quot;顧全大局&quot;, &quot;對外發展&quot;若搞得好, 豈不對&quot;本地市民生計&quot;有幫助? 兩者豈是不能共存? 
3. 一個城市的發展(&quot;大局&quot;)又豈是&quot;面子&quot;一詞可以總括? 
4. &quot;村民&quot;以外的&quot;本地市民&quot;的利益, 是否也要考慮, 才是真正的&quot;民主&quot;?
5. 你所提及兩種思想的衝突, 真的存在於兩&quot;代&quot;之間嗎? 每一代豈不都有這兩種傾向的人? 將某一代人加上標籤, 有助於彼此的真正了解嗎?
6. 若然&quot;人人平等&quot;, 政府又豈是百姓的&quot;奴僕&quot;? 我們是好主人嗎? 當其他主人有不同的主張時, 我們又能否體諒僕人的難處, 考慮整體的利益, 作出合理的妥協?

我羨慕比我年輕的人, 也衷心祝福他們找到生活的方向. 只是, 我希望他們不至墮入自以為義的陷阱中, 或讀過一些理論著作便以為自己掌握了唯一的&quot;正確&quot;世界觀. 我希望他們見報的文章能寫得淺白一點, 好讓我更明白他們 - 我相信他們一定有一些東西值得我學習 - 畢竟, 時間是在他們那一邊的.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>在下路過, 有好些不明白的地方: </p>
<p>1. 如果一個人一方面高擧&#8221;反高鐵&#8221;的橫額, 同時又說自己&#8221;不是原則上反高鐵&#8221;, 就算是別人誤會了他, 難道他沒有誤導別人嗎?<br />
2. &#8220;顧全大局&#8221;, &#8220;對外發展&#8221;若搞得好, 豈不對&#8221;本地市民生計&#8221;有幫助? 兩者豈是不能共存?<br />
3. 一個城市的發展(&#8220;大局&#8221;)又豈是&#8221;面子&#8221;一詞可以總括?<br />
4. &#8220;村民&#8221;以外的&#8221;本地市民&#8221;的利益, 是否也要考慮, 才是真正的&#8221;民主&#8221;?<br />
5. 你所提及兩種思想的衝突, 真的存在於兩&#8221;代&#8221;之間嗎? 每一代豈不都有這兩種傾向的人? 將某一代人加上標籤, 有助於彼此的真正了解嗎?<br />
6. 若然&#8221;人人平等&#8221;, 政府又豈是百姓的&#8221;奴僕&#8221;? 我們是好主人嗎? 當其他主人有不同的主張時, 我們又能否體諒僕人的難處, 考慮整體的利益, 作出合理的妥協?</p>
<p>我羨慕比我年輕的人, 也衷心祝福他們找到生活的方向. 只是, 我希望他們不至墮入自以為義的陷阱中, 或讀過一些理論著作便以為自己掌握了唯一的&#8221;正確&#8221;世界觀. 我希望他們見報的文章能寫得淺白一點, 好讓我更明白他們 &#8211; 我相信他們一定有一些東西值得我學習 &#8211; 畢竟, 時間是在他們那一邊的.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: L</title>
		<link>http://blog.theoryspace.com/2009/12/23/high-speed-rail-generation-gap/comment-page-1/#comment-1319</link>
		<dc:creator>L</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Dec 2009 01:43:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.theoryspace.com/?p=2931#comment-1319</guid>
		<description>I think people are usually disabled from critical analysis when their agenda is to push forward a motion, instead of trying to derive a solution. 
Likewise, whenever we find outselves defending something fiercely, we must ask ourselves, have we been blinded by what we believe in?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>I think people are usually disabled from critical analysis when their agenda is to push forward a motion, instead of trying to derive a solution.<br />
Likewise, whenever we find outselves defending something fiercely, we must ask ourselves, have we been blinded by what we believe in?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

